Du 1 au 5 avril a Strasbourg : Otan leur balancer des watts

j'aime bien la signature: Ben Lagren
Par contre, je sais pas quoi dire sur l'otan si c'est bien ou pas?
Connais pas assez le sujet

pour faire simple l otan est la plus grosse organisation militaire du monde. elle a été crée pour faire face a l allemagne et bloc communiste avant la deuxieme guerre mondiale.

les pays fondateurs étaient les européens et americain mais de gaule en avait sortis la france qui gardait une place de consultant mais ne siegait plus. depuis tous les presidents on voulu relancer la france dans l otan mais ne sont jamais allé au bout, sarko lui l as fait (apres je sais pas si c est deja officiel).

le fait de ne pas y etre a permis notement le fait que nous ne somme pas allé en irak puisque nous n avions aucune obligation envers personne. (bon la france est quand meme allé au kosovo et en serbie mais ca c est une autre histoire)

aujourd hui l otan regle les guerres a droite et a gauche, c est un genre d arbitre pro americain (l irak c est eux, l afganistan c est eux etc etc)

c'est du résumé vite fait hein ^^


petite annecdote, pour le village auto géré il est amusant de savoir que l etat a proposé l aide de l armée au militant anti otan pour monter le village

ok, merci , je pensais que la france en faisait parti!
Mais en même temps c'est peut être pas si mal que plusieurs pays unissent leur armées pour lutter contre le terrorisme les intégristes, nan?
Apres c'est sur que si c'est les usa qui ont toujours le dernier mot c'est pas cool!
Faut que je me penche sur le sujet, ça m'intérresse

ben le truc c est que ca reste un des plus grand bastion imperialiste qui se sert de son pouvoir pour influer sur le monde. biensur les americains sont l un des poid lourd et donc s en servent.

ainsi c est la bonne excuse pour freiner la russie dans sa course a l armement.

russie qui se sert de l excuse avec ses allier pour dire que c est pas sympa que nous aussi on veux des ak etc etc

le probleme deviens geopolitique, c est nous les gentils c est eux les mechants et vis et versa.


le probleme viens plus du fait ou plutot de la legitimité d une tel organisation dans un monde ou tout les pays pronnent le fait de ne plus faire de guerre et d etre choupinou avec le voisin. (je parle pour les pays membres et/ou devellopé ayant un potentiel a créer de gros conflit, de posseder la bombe etc etc)

apres la polemique au niveau francais viens surtout du fait que remettre la france dans l otan risque de créer une dependence vis a vis des americains pour des guerres qui ne sont pas les notres.

du fait du statu non officiel de la france dans l otan lors d un conflit on pouvait donner notre avis et meme avoir un certain poids dans la balance sans pour autant etre obligé de suivre la decision final de l otan, ce qui risque maintenant de changer

ok, je vois et comprends ton point de vue.
Chirac avait fait fort en refusant d'aller en irak!
Maintenant que Obama est à la présidence des USA ça pourrai et ça devrai prendre une autre tournure...
Donc pourquoi pas?
Et puis il est kler qu'il faut limiter certains pays comme la Russie ou l'Iran, l'Inde et autre à posseder certaines armes notament nucléaire.
Les guerres de religion, de territoire, d'indépendance, de pouvoir ont toujours existés, comment y mettre un terme?
c'est vraiment un sujet délicat, et qui fait grave flipper.
tant qu'il y a de la vie, y 'a de l'espoir mais tant qu'il y aura des hommes y' aura des guerres...

ikipoo, juste pour remettre l'historique en place

l'OTAN (organisation du traité de l'atlantique nord) c'est un traité entre plusierus pays fait en 1949 au début de la guerre froide pour contré le bloque soviétique, et garder une tutelle de l'allemagne (l'europe craignant un nouveau soulèvement)

le problème c'est que cette organisation a été créer dans un but précis et une fois que ce but a été ateint (fin de la guerre froide) tout ça aurai du être dissous, mais doucement cette organisation est passé de la protection de l'Europe, a la protection de l'économie des pays membres par une recherche acharné de guerre a effectué.

la france est sortie de l'otan au moment ou on s'est équipé de l'arme atomique (nous n'avions plus besoin de la protection des américains...et c'est normale)

actuelle on rentre a nouveau dedans pour lutté contre la grosse chimère du terrorisme (ca existe c'est sur....mais ça reste un gros pretexte...) et ainsi participé a l'économie de la guerre qui y est lié (ben oui..ca fait tourné les usines la guerre on peut vendre plein de chose au americains !...et ca peut rapporter du pétrole en plus....) et au final envoyer des homme au casse pipe pour défendre une économie sous couvert de défendre les pays des terroristes...

ouai c est ce que j essaye d expliquer mais c est vrai que la communication ecrite n est pas mon fort. désolé si j ai pas été assez clair (j ai du mal a rester objectif et ne pas m emporter par mont et a "veau" avec ce genre de chose ^^)

J'ai fait qqs recherches et je suis tombé sur cet article: http://www.humanite.fr/2009-03-14_Tribune-libre_Non-a-la-guerre-no-a-l-OTAN

Il y a pas moins de 26 pays membres quand même! dont 21 européens, c'est énorme!

Je ne me suis pas encore fait d'opinion sur le sujet, je n'en sais pas encore assez...
Merci pour vos explications en tout cas!

La France n'a plus rien à faire avec l'OTAN même si Obama dirige les US ! Encore une décision débile de Sarkosy... D'ailleurs, l'UE est suffisamment puissante économiquement et militairement parlant pour se passer de l'OTAN qui, comme vous l'avez dit, n'a plus de raisons d'être.

Enfin bref, le sujet est tellement vaste qu'on pourrait en parler des heures mais perso ça me déprime car tout ça va encore être un bon prétexte pour nos réduire encore et encore nos libertés individuelles.

Ben en tout cas ce congrès est un bordel innommable !
Strasbourg gelée pendant 3 jours, interdiction de circuler dans 40% de la ville sans un laisser-passer, les autoroutes aux alentours sont coupées, les trains ne circuleront pas.
Les hôteliers ont ordre de n'accepter aucune réservations sur ce week end et de décommander toutes les réservations prises...
Il y a une quantité de keufs mobilisés complètement hallucinante (45 000, soit un flic pour 6 habitants )
Et le top : les habitants de la zone dite "rouge" (= centre ville de Strasbourg, où tu peux pas circuler sans laisser-passer) se font contrôler leur appart par les flics pour voir si il n'y a rien de louche...

ça va être super chaud pour manifester et poser du son...

Ben franchement, je vois pas comment ils imaginent le truc mais ça risque d'être tendu, oui...

Jenny a écrit:Ben en tout cas ce congrès est un bordel innommable !
Strasbourg gelée pendant 3 jours, interdiction de circuler dans 40% de la ville sans un laisser-passer, les autoroutes aux alentours sont coupées, les trains ne circuleront pas.
Les hôteliers ont ordre de n'accepter aucune réservations sur ce week end et de décommander toutes les réservations prises...
Il y a une quantité de keufs mobilisés complètement hallucinante (45 000, soit un flic pour 6 habitants )
Et le top : les habitants de la zone dite "rouge" (= centre ville de Strasbourg, où tu peux pas circuler sans laisser-passer) se font contrôler leur appart par les flics pour voir si il n'y a rien de louche...

Le contrôle des apparts c'est quand même hallucinant !

bachka a écrit:ça va être super chaud pour manifester et poser du son...

bah nan justement, les manif sont encadrés c est clair mais les keufs auront autre chose a faire que de courirs les champs pour chercher une teuf, apres c est clair que si toutes les personnes presentent pour les manifs otan vont au meme endroit ca risque d etre chaud.

au pire ca se passera en allemagne comme pour l EAR

des nouvelles du front par la famille restée là haut dans l'est...
ma grand-mère habite en pleine zone rouge, avec laisser-passez et tout le toutim, l'a pas interet à avoir un problme parce que ça va être mission pour arriver jusque chez elle... mon papa qu'a pas de papiers d'identités il se ballade plus en ville et à demander l'asile poitique dans le sud du département..
et apparemment les crs se sont échauffés aujourd'hui, zont fait leur petit entrainement quoi
l'espace schengen n'existe plus pour la frontière franco-allemande entre strasbourg et kehl.. les ponts seront fermés à la circulation durant 2 jours
et la fameuse manif.. le tracé est bien bien à l'extérieur du centre ville, on s'en doutait, faut pas qu'on voit les dissidents, ça fait saaale.. les zamis faites plein de bruits, qu'on vous entende au moins (pour ceux qui connaissent la ville, apparemment depart quai pasteur, arrivée port du rhin.. genre là où ya que les camions et les péripatéticiennes qui passent)

bouarf jvais vomir ça ira mieux après
je serais bien montée, mais je vais allez voir les dissidents grecs à la place

arrivé port du rhin ca tombe bien ca

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hSKTDgL6ft8jUzW6osjThY1wAFjA

l'espace shengen n'est plus du 20 mars au 5 avril

bouuuaaaaah

klair !! j'ai entendu ça se matin a la radio

un p'tit lien pour savoir se qu'est l'OTAN et à quoi il sert .. http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2368459&rubId=1094

Je vais peut être faire un tour a Strasbourg moi ihhihh, y'a du monde de Paris qui y vas ?

Edit: voici "le pense bête jurdique des manifs" http://www.dissent.fr/

! Attention à vos miches

CONSEILS :
Avant, pendant, après la manif : Reste en groupe, Ne reste jamais seulE !
N'oublie pas d'avoir toujours sur toi : Carte d'identité / Titres de séjour / Carte téléphonique / Papier&Stylo / Lunettes (plutôt que verres de contacts) / Tes médicaments si nécessaire.
Laisse à quelqu’un ton nom, prénom et date de naissance, et crie-le à quelqu’un en cas d'arrestation.
Écris-toi sur le bras le numéro de la Legal Team.
N'emmène pas d'appareil photo/caméra : Des équipes se chargent déjà de couvrir la manif.
Évite de prendre ton téléphone plein de contacts et de photos : Merci pour tes camarades !
Tout produits qui modifient le comportement (alcool, drogues…) et couteaux ou toute arme par «destination» sont des facteurs aggravants en cas d'arrestation bien sûr.
Emmène un foulard ou de quoi cacher ton visage tout au long de la manif ou à proximité d'actions particulières : Ce n'est pas formellement interdit en France.
Apprend à reconnaître les différents types de flics, en uniforme ou non. Tu peux repérer ceux en civils souvent groupés en début de manif un peu en retrait. Les gardes mobiles de la gendarmerie ont le numéro de leur unité dans le dos, du type 1A, 3B... .
Sache qu'un service spécial de la police (non pas des RG) a été créé récemment pour infiltrer les groupes de manière affinitaire.
N'oublie jamais que les flics en civil sont extrêmement nombreux : Ne parle jamais de tes exploits en pleine rue, et évite de prononcer des noms.
Ne donne pas d'autocollants ou de tracts de ton orga à n'importe qui. Les flics n’ont pas le droit de te demander de retirer un autocollant collé sur toi, idem pour un drapeau ou une banderole.
En cas de gros mouvement, de répression violente ou autres : Garde toujours ton sang-froid, prend le temps d'observer la situation, et réagis vite.
Si la police tente de cibler unE manifestantE, arrêtez-vous net et formez une chaîne humaine, restez solidaire : Ainsi, beaucoup de répressions violentes ont pu être évitées, et des blessés évacués.
Protège les blesséEs, et essaye d'appeler la Medical Team.
Si tu es arrêtéE : Reste calme et poliE, les flics accusent très facilement du délit «d’outrage et rébellion»...

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LA LEGAL TEAM :
Durant ce contre-sommet, la plupart des avocats commis d'office seront des avocats de la Legal Team, et seront en lien permanent avec la Legal Team, alors :
Si tu es arrêtéE, et misE en garde à vue, tu ne pourras pas contacter la Legal Team, tu devras demander « l'avocat commis d'office ».
Si tu es présentéE devant un juge après ta GAV, demande à l'avocat commis d'office s'il fait bien parti de la Legal Team : Sinon, dis-lui que tu veux avoir un avocat de la Legal Team.
Si tu es témoin d'une arrestation, transmet au plus vite à la Legal Team : Nom de la personne/Lieu/Nombre des interpellés/Type de service de police/nombre des flics. Décris au mieux ce qu'il s'est passé, n'hésite pas à le mettre sur papier. Ce témoignage important n’est destiné qu’à la Légal Team, dans le cas contraire, tu le gardes soigneusement !
Si tu viens d'être relâchéE, préviens rapidement la Legal Team et produit un témoignage le plus précis possible.
LE CONTRÔLE D'IDENTITÉ / FOUILLE DE VÉHICULE :
Lors du contrôle d'identité, tu as le droit de communiquer avec les personnes autour de toi et de leur demander de prévenir et d'être témoin, ou de téléphoner pour prévenir tes proches «de ton retard».
Une «palpation de sécurité» peut être pratiquée : C'est une simple recherche externe sur les vêtements (pas de fouille, ni d'attouchement).
Les flics ont le droit de fouiller un véhicule (autre que d'habitation). Le véhicule peut être immobilisé 30min.
Le Procès Verbal d’interpellation (PV) : Si tu as été maltraitéE, fais le figurer sur le PV. Ne signe que si tu es d’accord avec ce qui est écrit. Sinon, rajoute ce qui manque et met un trait à la fin s’il reste du blanc sur la page. Si tu n'es pas d'accord avec ce qui est écrit : Ne signe pas ! Et dans tous les cas, demande une copie du PV !
Si les flics ne sont pas «satisfaits» des papiers présentés, ils peuvent t'emmener pour une «vérification d'identité»
LA VÉRIFICATION D'IDENTITÉ :
Elle ne peut pas durer plus de 4h à partir du début du contrôle.
Dès le début de la vérification, les flics doivent te proposer de faire prévenir la personne de ton choix; et t'informer de ton droit à faire aviser le Procureur de la République.
Ne dis rien d'autre que ton identité, tu n'as pas à répondre à d'autres questions, réponds simplement « Je n'ai rien à déclarer ».
Procès Verbal : Même conseils que pour le contrôle. Ajoutes-y toujours toutes violences des flics durant le contrôle/le transport/le passage au poste.
Si tu donnes une identité inexacte ou si tu refuses de donner ton identité : Les flics peuvent prendre empreintes et photos. Si tu refuses, cela peut te coûter 3 mois de prison et 3750€.
Après 4h soit tu es relâchéE, soit tu es misE en garde à vue. 2

LA GARDE A VUE (GAV) :
Tu es misE en GAV s'il existe “une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner que tu as commis ou tenté de commettre une infraction”.
Cela permet de t'interroger, de t'empêcher de communiquer avec d'autres, d'approfondir les éléments qu'ils possèdent contre toi.
Durée : À partir du moment de l’interpellation ou du début du contrôle d'identité, la GAV peut durer 24 heures renouvelable 24h, elle peut aller ensuite jusqu'à 96h pour «bande organisée» et jusqu'à 144h pour «terrorisme».
Dès le début, tu dois avoir un interprète si nécessaire, et être informéE de tes droits : L'infraction reprochée, le droit de prévenir un membre de ta famille, de contacter un avocat et de voir un médecin. Demande à prévenir un proche. Seul le procureur peut le refuser.
Dès la première heure, tu as le droit de voir un médecin et un avocat, et de les revoir une seconde fois après la 24ème heure si ta GAV est renouvelée. Il faut le demander au flic présent.
Demande à t'entretenir avec un avocat.
Après avoir donné ton état civil (nom, prénom, date et lieu de naissance), tu as le droit de te taire ou de dire juste «Je n'ai rien à déclarer». Parler, même peu, est risqué et peut être préjudiciable pour toi et pour les autres personnes que tu cites.
Nous te conseillons de ne pas répondre avant de voir ton avocat.
La fouille à corps de la GAV implique une mise à nue par un agent du même sexe. S'il y a plus d'investigations corporelles, seul un médecin a le droit de le faire.
Le prélèvement ADN (frottement de l'intérieur de la joue à l'aide d'un bâtonnet ou en crachant sur un buvard) : Il ne peut pas être fait sans ton accord. Si tu es arrêtéE simplement pour « outrage et rébellion », les flics n'ont pas le droit de prélever ton ADN.
Refuser ce fichage est possible (voire conseillé !) mais c'est un délit. Les flics peuvent quand même relever l'ADN sur ce qui est «détaché du corps» (mégot, cheveux...).Et tu seras quand même poursuivi. Sache que refuser ce prélèvement est un acte militant contre le fichage.
Pendant toute la GAV, essaye de garder la tête froide face aux pressions physiques et psychologiques des flics : Brutalité, menaces, intimidations, humiliations, copinage, etc.
A LA FIN DE LA GAV :
Si tu es libre : Pour le PV de fin de GAV, mêmes conseils que pour le contrôle d’identité. Il valide les conditions de la GAV selon les flics. Il est déconseillé de le signer en cas de poursuite. Cela peut gêner ton avocat pour ta défense.
Le procureur décide des suites à donner ou non. S'il y a des suites, il peut décider soit :
- de poursuivre l'enquête : tu vas être présentéE au juge d'instruction ;
- de te faire juger ultérieurement : tu recevras une convocation, soit remise par un flic à la sortie de la GAV, soit plus tard chez toi ;
- de te faire passer en comparution immédiate : tu vas être emmenéE au tribunal.
IMPORTANT : Si tu es présentéE à un juge à la fin de la GAV (juge d'instruction, comparution immédiate), accepte d'être assistéE d'un avocat : Tu peux choisir un avocat ou demander à avoir un avocat commis d'office ; dans ce dernier cas, assures toi auprès de lui qu'il est bien un avocat de la Legal team.
Tu peux refuser la comparution immédiate : Préparer sa défense avec son avocat est toujours préférable, même si tu risques de la prison préventive. Parles-en avec ton avocat.
Si tu as des faibles revenus, tu bénéficieras d'une Aide Juridictionnelle totale. 3
POUR LES NON-EUROPÉENS :
Tu peux faire l'objet «d'une mesure de reconduite à la frontière» et d'une rétention administrative pendant 48h.
Tu peux faire un recours contre les deux décisions mais tu restes pendant ce temps en rétention.
Tu as le droit de demander l’assistance d’un médecin, d’un avocat, d'un interprète et de communiquer avec ton consulat et avec une personne de ton choix : demande à cette personne d'appeler la Legal Team, ou appelle-la toi-même.
La rétention administrative peut être prolongée, par un juge, de 15 jours, renouvelable 1 fois. Tu as le droit de faire appel contre la décision du juge de prolonger la durée de rétention.
Demande à rencontrer la personne de permanence de la CIMADE au plus vite : Cette association pourra t'aider, notamment à contester la décision de reconduite à la frontière et la rétention administrative.
Comme en GAV, tu dois être bien traitéE en rétention : Ne subir aucune violence ni physique, ni morale.
EN CAS DE VIOLENCES POLICIÈRES :
Pense à prendre des photos de tes blessures, etc.
Garde tes habits tâchés de sang si c’est le cas ;
Avec le médecin : (Si c'est aux urgences, ne dit rien sur les faits !)
- Fait établir un certificat médical aussi détaillé que possible : Vérifies qu'il comporte la description de toutes tes blessures et de tes plaintes.
- Demande toujours une Interruption Temporaire de Travail (ITT) même si tu ne travailles pas !
- Quand tu vois le médecin en GAV, fais-lui constater tes blessures. Si tu ne présentes aucune blessure au moment de l'examen, n'hésite pas à lui demander de le préciser dans le certificat, ce qui servira à prouver que tu as subi éventuellement des violences policières après, au cours de ta GAV.
Tu peux porter plainte (c'est même conseillé !).
Contacte un groupe anti-répression luttant contre les violences policières, contre le fichage, etc.
POUR PLUS DE DÉTAILS ET D'INFORMATIONS
(SUR TOUS LES POINTS PRÉCÉDENTS, SUR LES VIOLENCES POLICIÈRES, ETC.),
NOUS TE CONSEILLONS DE CONSULTER LE GUIDE JURIDIQUE
DISPONIBLE SUR LES INFOPOINTS ET SUR LES SITE DES LEGAL TEAM.

NUMÉRO DE LA LEGAL TEAM : 03.68.46.02.62
http://www.dissent.fr(à consulter sans modération)